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Re: Comme à la télé ?
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c'est comme moi avec ca :

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Posté le : 06/03/2007 15:32
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Re: Comme à la télé ?
220 (en fait un arrondi de 221) vient du fait qu'il y a 6 possibilités de faire une paire quelconque sur les (52x51)/2=1326 mains possibles pouvant être distribuées et donc 6/1326=1/221.

Edit : en fait, pour la proba d'avoir une paire quelconque, il faut multiplier par 13, soit 1/17 ~= 5,8%.
1/221 ~= 0,45%, c'est la probabilité d'avoir une paire définie, par exemple, AA ou 77.

Note : "Avoir une paire" ici ne signifie pas "avoir une paire en main", car cela est dépendant du nombre de mains distribuées, il s'agit de la probabilité d'obtenir une paire en prenant 2 cartes au hasard dans un jeu de 52 cartes (ce qui revient au même, car on n'a pas connaissance des autres cartes distribuées, j'en conviens )

En tout cas, suivre avec QQ alors que 2 joueurs inconnus sont all-in préflop, chapeau ! Ce n'est pas parce que ça fait 5 heures que tu n'as pas vu une main, qu'il faut prendre un tel risque.
Le poker est une école de la patience

Quant aux probabilités d'avoir de rencontres de 4 paires, différentes, d'après de vagues souvenirs de calcul de probas, il s'agit de combinatoires :
[6/(1/2x(52x51))]x[6/(1/2x(50x49))]x[6/(1/2x(48x47))]x[6/(1/2x(46x45))]=1/1.463.268.625

Pour le loto, on a : Combinatoire(49,6)=13.983.816

On a un rapport de 100 en effet (alors que c'est en gros du même ordre que lors du face à face de 3 paires, avec ~1/8.500.000), j'ai parlé trop vite, au temps pour moi

J'espère que je ne me suis pas gouré dans mon étalage de science...

Posté le : 06/03/2007 14:45
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Re: Comme à la télé ?
Bientôt le WPT !
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Ca rejoint le calcul de SLeB : 0,45% de chance d'avoir une pp..
Soit 1/220... J'ai trouvé ça je sais plus où, mais les stats m'ont toujours gavé aussi

Posté le : 06/03/2007 13:18
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Re: Comme à la télé ?
Citation :

stephnet a écrit:
Bon ben en fait non c'est idiot....
La proba était pas très compliquée à calculer...
C'est juste 220x220x220 je crois....
Bon, en fait, ça fait que 1 chance sur 10648000, juste un peu moins que de tirer les 6 bons numéros du loto !
Veine : c'est sur moi que c'est tombé !!!

Comment tu calcul ta proba j'ais pas compris? pourquoi 220?

Je suis pas trés fort en proba il vas falloir que je m'améliore pour calculer ce genre de cas je sais pas faire.

Posté le : 06/03/2007 13:13
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Re: Comme à la télé ?
Vite ! Une recave !
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all-in preflop j'aurai aussi jeté mon QQ, le problème est qu'en ligne beaucoup de joueurs allument et balancent leur tapis dès qu'ils ont un A en main et une carte au-dessus du 9...

Le jeu en ligne est tellement différent du jeu réel qu'on ne fait pas les mêmes actions, le speed poker n'aidant pas à la réflexion en plus de ça !!

le raise à 120 n'est pas forcément un indicateur d'une pp monstrueuse... Le all-in l'est un peu plus, mais encore une fois, les probas que l'autre ait une meilleure main que QQ sont tellement faibles que ça reste malgré tout très tentant d'y aller

Posté le : 06/03/2007 13:11
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Re: Comme à la télé ?
Bientôt le WPT !
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Chapeau !! devant une analyse d'une telle subtilité et je n'ironise pas !) je ne résiste pas à la tentation de te livrer l'historique (pour le reste, tu as raison, 3ème main d'un SnG à 6) :
SB-BB 10- QQ (moi) raise gentil à 20
JJ raise 30
KK raise 120, les 3 suivants se couchent,
QQ, craignant AA ou KK, mais content quand même d'avoir sa première paire depuis 5h, call à 120
JJ all-in 1060
KK call à 1000
QQ après mûre reflexion, n'écoutant pas sa conscience qui lui disait d'aller faire un tour) call à 880...

La suite tu la connais, tout s'est donc fait pré-flop...

Quant à la suite, eh bien non, même pas gagné, bien qu'ayant joué sans trop de risque, mais enchaînant les mauvaises mains et surtout les waterloo dès que j'en avais. Sorti 3ème, mais c'est juste parce que je joue comme une savatte ) !

(PS : avec une pp supplémentaire au tirage, on n'était quand meme plus dans l'ordre de grandeur du loto, qui si je ne m'abuse est voisin de 13 millions de tirages... A 4 paires on est quand meme à plus de 2 milliards )

Posté le : 06/03/2007 12:45
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Re: Comme à la télé ?
C'est vrai, je ne joue pas beaucoup en ce moment, à peine entre 500 et 1000 mains par week-end, mais je m'instruis

A propos de cette main, ces rencontres, bien que spectaculaires, n'en sont pas moins courantes et régulières.
C'est seulement moins remarquable quand les paires distribuées sont inférieures. Cela se voit avec la même fréquence en live évidemment.
Et, en passant, pour obtenir le même rapport qu'avec le loto, il faudrait que tu rajoutes une ppA dans la partie.

Apparemment, c'est le tout début d'un SnG (je ne pense pas me tromper en disant qu'il s'agit de la 3e main d'un Dirty Dozen...), et d'après le pot principal, les tapis sont à peu près équivalent au départ.
Les joueurs n'ont pas encore eu le temps de se connaître, alors provoquer de l'action rapidement permet 1) d'assoir une "certaine" autorité à la table, 2) de se faire des chips si des joueurs LAG sont assis, et 3) de commencer rapidement un autre SnG si ça se passe mal.

On n'a pas l'historique, mais a priori, il y a dû avoir de l'action, en particulier entre QQ et KK et, sans doute, JJ aurait dû se coucher.

Avant le flop:

Holdem Hi: 1370754 enumerated boards
cards win %win lose %lose tie %tie EV
Qs Qc 242280 17.67 1123132 81.94 5342 0.39 0.178
Jd Jh 215184 15.70 1150228 83.91 5342 0.39 0.158
Kc Kh 907948 66.24 457464 33.37 5342 0.39 0.664

Après le flop:

Holdem Hi: 903 enumerated boards containing 9h 8h 4h
cards win %win lose %lose tie %tie EV
Qs Qc 45 4.98 858 95.02 0 0.00 0.050
Jd Jh 69 7.64 834 92.36 0 0.00 0.076
Kc Kh 789 87.38 114 12.62 0 0.00 0.874

Toujours, sans historique, et en imaginant que les tapis n'aient pas été poussés, avec un tel flop, celui qui n'a pas de coeur n'a pas beaucoup d'espoir, et doit se retirer si on lui fait comprendre que quelqu'un en a.
Si les Q poussent, elles sont suivis forcément par les K;
Si les K poussent, les Q feraient mieux de se retirer sagement, à moins que le joueur aux K soit un donk (mais même à ce moment-là, il aura su provoquer une erreur dans le jeu de ses adversaires);
Les J n'ont toujours rien à faire là.
Ceci est bien sûr sans objet si les tapis sont partis PF.


Après la turn:

Holdem Hi: 42 enumerated boards containing 2s 9h 8h 4h
cards win %win lose %lose tie %tie EV
Qs Qc 1 2.38 41 97.62 0 0.00 0.024
Jd Jh 2 4.76 40 95.24 0 0.00 0.048
Kc Kh 39 92.86 3 7.14 0 0.00 0.929

Une brique, et de toute façon, il y a de grandes chances pour que l'action soit déjà terminée. Il reste 4 outs pour battre les K (soit une proba de ~1/11), et il en sort un, that's poker.
Les 10 autres fois les K gagneront.

J'espère qu'avec un tel début, tu l'as gagné ton SnG...

Posté le : 06/03/2007 10:34
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Re: Comme à la télé ?
Bientôt le WPT !
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Bon ben en fait non c'est idiot....
La proba était pas très compliquée à calculer...
C'est juste 220x220x220 je crois....
Bon, en fait, ça fait que 1 chance sur 10648000, juste un peu moins que de tirer les 6 bons numéros du loto !
Veine : c'est sur moi que c'est tombé !!!

Posté le : 06/03/2007 01:54
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Re: Comme à la télé ?
Bientôt le WPT !
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SLeB.... tu nous as avoué, je crois, ne pas trop jouer on-line.... Alors vas-y, juste pour voir, te faire une impression et nous dire ton sentiment....

Ah oui, si le "scientifique" ou quelque autre statisticien pouvait me donner la proba de ce truc là ?..... (et pour une fois vous remarquerez que je ne râle pas, puisque c'est à moins que ça a bénéficié, mais quand même...


Image redimensionnée


Même à la télé, on n'oserait pas le montrer ...)

Posté le : 06/03/2007 01:45
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Re: Comme à la télé ?
Vous me laissez sans voix, et je ne sais plus vraiment quoi dire...

Quoique j'ai tout de même une piste : que ce genre de rencontre est due au fait qu'une bonne part des joueurs jouent leurs mains "comme à la télé" (ou plutôt comme ils ont appris à la télé !), c'est-à-dire loose-aggresive, style de jeu à la mode, avec bien évidemment les conséquences, celles que vous décrivez à tout bout de chant, qui s'en suivent... Donc, faut pas s'étonner...

Posté le : 06/03/2007 00:03
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