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Re: Cash...
Money... maker.
Inscrit : 16/07/2008
Messages: 603
amorasix, tu fais des bets tournois en plein milieu de mains de cash.

Posté le : 08/03/2014 17:51

Re: Cash...
Money... maker.
Inscrit : 12/03/2010
De Guillaume
Messages: 904
Quelques remarques :
1) Préflop, si tu décides d'open (ce qui est correct à mon avis), il faut relancer de 3bb. Ca prépare un pot au cas ou tu touches ton brelan, Ca te permet de Cbet sur des flops pas trop dangereux (genre As sec) et ç évite que top de gens rentre dans le coup.

2) Au flop, tu as le 3eme meilleur jeux, ta relance est trop fébrile. Tu peux relancer d'au moins 60 centimes. Il y a des tirages, des doubles paires, des brelans de 6 . Les 2 mains qui te battent sont TT qui n'aurait pas relancé préflop (les joueurs ont ils ce profil) et un très douloureux 89. Après si il te revient dessus, est ce qu'il faut go broke ? Ca c'est Nior et Bruno qui te diront mieux que moi (Moi j'irais à tapis vu que la paire de 10 est improbable et que des mecs peuvent aller à tapis avec 66, xTs, deux paires... et quand le mec a 89, il reste des cartes pour ton full)

3) En fait c'est à mon avis ces deux erreurs qui font qu'ensuite l'action est gelé. Les gens ayant juste payé (vu les cotes que tu offres) sont susceptibles d'avoir le tirage flush qui rentre turn. Du coup, est ce qu'il vaut mieux bet/fold, check/call, check/raise ? Je n'en sais rien du tout.

4) River: Au vu de l'action précédente, check/call me semble évident surtout qu'il mise vraiment pas assez cher et tu ne peux pas vraiment raise car il n'y a que 66 qui va te suivre en étant derrière.

Posté le : 09/03/2014 11:39

Re: Cash...
Trésorier
Inscrit : 08/09/2012
Messages: 493
Question : vous foldez ou vous y aller ?

Winamax Poker - Go Fast "Colorado 2" - HandId: #6611281-6029901-1416264070 - Holdem no limit (0.01€/0.02€) - 2014/11/17 22:41:10 UTC
Table: 'Colorado 2' 6-max (real money) Seat #6 is the button
Seat 1: ogreman (2.57€)
Seat 2: heftysum991 (1.21€)
Seat 3: 89zypo (1.82€)
Seat 4: Badnonoboy (7.34€)
Seat 5: Sazinet (4.32€)
Seat 6: asiatikss (4.25€)
ANTE/BLINDS
ogreman posts small blind 0.01€
heftysum991 posts big blind 0.02€
Dealt to ogreman

PRE-FLOP
89zypo calls 0.02€
Badnonoboy folds
Sazinet folds
asiatikss folds
ogreman raises 0.06€ to 0.08€
heftysum991 calls 0.06€
89zypo calls 0.06€
FLOP

ogreman bets 0.14€
heftysum991 raises 0.99€ to 1.13€ and is all-in
89zypo calls 1.13€
ogreman .......

Posté le : 18/11/2014 00:12

Re: Cash...
Money... maker.
Inscrit : 12/03/2010
De Guillaume
Messages: 904
Euh tu pourrais expliquer le raise hors de position avec 8To en go fast NL2?
Parce que la je comprends pas.

Sinon le Cbet est pas tip top sur ce board. Tu n'as rien, tu parles en premier et il y a 2 joueurs. Ce board touche leur range de limp/call.

Ensuite, c'est un simple calcul de cote et c'est clair que tu les a pas a priori. Tiens je vais quand même faire le calcul.

Clairement, vu l'action tu es loin derrière donc seul un J peut te sauver, c'est à dire que tu as 16% de chances de remporter le coup

Tu dois donc mettre 1.40€ pour gagner 4.53 €

EV = -1.4 * 0.84 + 4.53*0.16 = -0.45

C'est clair que non du coup.

Posté le : 19/11/2014 15:02

Re: Cash...
Fish ?
Inscrit : 31/05/2013
Messages: 3
Je suis d'accord avec guitou sur la première partie :

Préflop, tu peux faire ton mouv si tu es au bouton, cela te permet souvent de voir la turn gratos. Mais la au SB, si t'es call, tu abandonnes le coup sur 99% des flops.

Au flop, le c-bet à 3 joueurs hors de position sur un board ou tes adversaires touchent plus souvent que toi, je suis pas super fan mais bon tu as le tirage donc pourquoi pas.

Par contre guitou, pour le calcul de cote, je ne comprend pas pourquoi tu ne prends pas en compte le 6 ? Ce qui fais que la cote est plutôt bonne

Posté le : 19/11/2014 18:36

Re: Cash...
Money... maker.
Inscrit : 12/03/2010
De Guillaume
Messages: 904
Tout à fait je croyais que c'était une ventrale. Il y a donc les 6 ce qui nous fait donc 32% de chances

EV = -1.4 * 0.68 + 4.53*0.32 = +0.5

En effet maintenant que je vois que c'est un tirage par les 2 bouts sans couleur, je comprends le Cbet. Et il y a effectivement les cotes pour payer. Toujours pas OK pour le jeu pf par contre

Posté le : 19/11/2014 20:21

Re: Cash...
Trésorier
Inscrit : 08/09/2012
Messages: 493
Preflop, y a qu'un limper.
Ca montre soit un monstre, soit un fish.
Je tente une relance qui me montre fort.
Si le 1er limper relance, je folde.
Maintenant que tout le monde a callé, et que je vois un tirage avec 8 outs, (meme si le valet ne serait pas forcément une bonne carte contre un 10 K).
Il faut que je teste les forces en présence. Dans pleins de cas, le coup s'arrete la.
Bon, la ils me montrent une grosse force (voire une énorme faiblesse pour le 1er - mais ils sont deux..)
Une relance standard, j'aurai payé mais sur un double tapis, il fallait en plus de mon tirage éviter les fulls, et les quintes meilleures.
Alors ogreman a foldé.....

Voila pour les curieux la fin de la main :

ogreman folds
TURN

RIVER

SHOW DOWN
89zypo shows
(High card : King)
heftysum991 shows
(One pair : Aces)
heftysum991 collected 2.47€ from pot
SUMMARY
Total pot 2.47€ | Rake 0.17€
Board:

Seat 2: heftysum991 (big blind) showed
and won 2.47€ with One pair : Aces
Seat 3: 89zypo showed
and lost with High card : King

Bref, ogreman a encore tout faux :

mauvaise relance hors de position pour guitou et antriel (et bruno qui n'a pas encore posté)
mauvais cbet pour guitou (antriel est plus nuancé)
mauvais fold car EV+ (j'avais pas le temps de le calculer en direct) - t'as calculé avec le rack ?
mauvais timing car je craquais la paire d'as qui avait callé préflop contre deux joueurs...

mauvais, mauvais, mauvais......

Et ca va aller à Paris faire le WiPT...
Heureusement qu'on pourra visiter...

Step

Posté le : 20/11/2014 13:47

Re: Cash...
Money... maker.
Inscrit : 16/07/2008
Messages: 603
Bon, je vais faire dans la simplicite, une fois n'est pas coutume.

En preambule comme d'hab, les mises et relances ne sont pas les memes qu'en tournoi. Le but etant de se retrouver dans les meilleures dispositions pour gagner le coup et uniquement ce coup.

Ceci etant ecrit, ton raise hors de position n'est pas assez eleve. du coup tu offres une cote a la bb qui se fait une joie de call. Conseil monte a 0,10 minimum, la dizaine etant pour l'impact psychologique. Lol.

Au flop, tu es premier de parole sur un board qui te donnes un tirage par les 2 bouts, soit 36/100 de chances de toucher une carte.( mais en cash on regarde plutot les 65/100 de perdre). Donc tu es domine, tu decides de cbet comme en tournoi sur un scary flop pour chasser ton limper et ton relanceur.( comme dirait guitou:WHAT?).

Sinon ce qui m'interpelle, c'est que tu te demandes encore si t'aurais pas du payer.

tu nous a fait ta specialite sng, je paie en sachant que je suis derriere et je touche ma carte miracle. Sauf que tu joues les masses. En cash, ce n'est pas le cas sauf si tu as au moins 4 caves d'avance.

Sinon pour la suite de l'analyse du coup, ta bb ne fait que call avecAA. C nul. Dans ce cas c relance ou tapis. Aa a 3 ce n'est plus que 70/100 de gagner, ca diminue. Quand au call avec kj, cela ne s'explique que par le fait qu'il a que la 1/2 de la cave. Sinon avec 1 cave c un fold immediat


Posté le : 20/11/2014 16:51

Re: Cash...
Money... maker.
Inscrit : 16/07/2008
Messages: 603
Sinon, jeune padawan, un conseil pour jouer en cash on line mets la recave automatique.

Posté le : 20/11/2014 17:46

Re: Cash...
Trésorier
Inscrit : 08/09/2012
Messages: 493
Sinon, vieux yoda, je suis toujours en recave automatique, depuis que tu me l'as dit...

Posté le : 20/11/2014 20:40

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