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Hands of the Weak
Vite ! Une recave !
Inscrit : 10/09/2011
Messages: 110
Puisque cette partie du forum s'anime un peu, je vais poster quelques mains aussi ! Je commence avec une petite réflexion préflop: que faire avec AKs dans ce spot en NL10 en sandwich entre un limp utg et un 3bet utg+2 ?


Winamax Poker - Go Fast "Floride" - HandId: #11052815-968838-1525818647 - Holdem no limit (0.05€/0.10€) - 2018/05/08 22:30:47 UTC

Table: 'Floride' 6-max (real money) Seat #6 is the button
Seat 1: Tapiiiiiis (10.30€)
Seat 2: APK-Chatard (1.70€)
Seat 3: Jonathan.f02 (9.74€)
Seat 4: Amorasix (18.14€)
Seat 5: aurelbh21 (9.93€)
Seat 6: SergioLeown (11.01€)

*** ANTE/BLINDS ***
Tapiiiiiis posts small blind 0.05€
APK-Chatard posts big blind 0.10€
Dealt to Amorasix [Kc Ac]
*** PRE-FLOP ***
Jonathan.f02 calls 0.10€
Amorasix raises 0.30€ to 0.40€
aurelbh21 raises 1.10€ to 1.50€
SergioLeown folds
Tapiiiiiis folds
APK-Chatard folds
Jonathan.f02 calls 1.40€
Amorasix ??

Posté le : 09/05 15:00

Re: Hands of the Weak
Vite ! Une recave !
Inscrit : 10/09/2011
Messages: 110
Et dans la même série: les nuts sont-elles vraiment les nuts ?


Winamax Poker - Go Fast "Floride" - HandId: #11052815-966367-1525815886 - Holdem no limit (0.05€/0.10€) - 2018/05/08 21:44:46 UTC

Table: 'Floride' 6-max (real money) Seat #6 is the button
Seat 1: R1c0u93 (5.29€)
Seat 2: -Baptigoal- (6.80€)
Seat 3: kojakovitch7 (9.89€)
Seat 4: time4squeeze (26.02€)
Seat 5: Kervivi (21.17€)
Seat 6: Amorasix (18.22€)
*** ANTE/BLINDS ***

R1c0u93 posts small blind 0.05€
-Baptigoal- posts big blind 0.10€
Dealt to Amorasix

*** PRE-FLOP ***
kojakovitch7 raises 0.10€ to 0.20€
time4squeeze calls 0.20€
Kervivi folds
Amorasix calls 0.20€
R1c0u93 folds
-Baptigoal- raises 0.60€ to 0.80€
kojakovitch7 calls 0.60€
time4squeeze calls 0.60€
Amorasix calls 0.60€

*** FLOP ***
-Baptigoal- bets 2.15€
kojakovitch7 calls 2.15€
time4squeeze folds
Amorasix ??



Posté le : 09/05 15:08

Re: Hands of the Weak
Trésorier
Inscrit : 08/09/2012
Messages: 588
Si je compte bien, il y a plus de 6€ dans le pot
T'as payé pour toucher ton brelan ; tu l'as...
Relance à tapis. Maintenant si l'autre a 99, tant mieux pour lui.
Mais il y a beaucoup plus de over paire et de tirage fluch qui vont te payer.

L'autre est plus casse pied. Mais avec As K, je bourine à tapis preflop quand c'est ouvert.

Posté le : 09/05 15:46

Re: Hands of the Weak
Money... maker.
Inscrit : 16/07/2008
Messages: 631
step, por favor, pousse ton analyse parce que là....

ps: mets les réponses dans chaque thread, parce que dans 4 messages on comprendra plus rien...
touche reply. autant pour moi je suis aussi renvoyé en queue de liste. possibilité de remédier à ce problème?

Posté le : 09/05 16:33

Re: Hands of the Weak
Money... maker.
Inscrit : 16/07/2008
Messages: 631
Winamax Poker - Go Fast "Floride" - HandId: #11052815-968838-1525818647 - Holdem no limit (0.05€/0.10€) - 2018/05/08 22:30:47 UTC

Table: 'Floride' 6-max (real money) Seat #6 is the button
Seat 1: Tapiiiiiis (10.30€)
Seat 2: APK-Chatard (1.70€)
Seat 3: Jonathan.f02 (9.74€)
Seat 4: Amorasix (18.14€)
Seat 5: aurelbh21 (9.93€)
Seat 6: SergioLeown (11.01€)

*** ANTE/BLINDS ***
Tapiiiiiis posts small blind 0.05€
APK-Chatard posts big blind 0.10€
Dealt to Amorasix [Kc Ac]
*** PRE-FLOP ***
Jonathan.f02 calls 0.10€
Amorasix raises 0.30€ to 0.40€
aurelbh21 raises 1.10€ to 1.50€
SergioLeown folds
Tapiiiiiis folds
APK-Chatard folds
Jonathan.f02 calls 1.40€
Amorasix ??


la situation:
On est en cash, le pot est à 3,55 euros dans un 3 way. Si tu call, le pot passe à 4,65 euros.
Les deux vilains ont des stacks à 10 euros environ.
Le pot représente 45% de leurs stacks respectifs.


Tu as 50% de win or lost en préflop avec AK suited contre deux vilains.

C'est là que l'analyse est intéressante en fait c'est le point crucial.

Si vous jouez tout le temps de la même manière cette configuration, vous perdrez de l'argent sur le long terme puisque vous ne gagnez qu'une fois sur deux. En effet, il ne faut pas oubliez le rake que la room prend sur chaque main, à savoir 6,5% jusqu'à hauteur maximale de 1,5 euros. (Il s'embête pas chez wina. C la room la plus chère mais bon ils ont aussi des services plus étendus que les autres).
Si on se met à tapis à chaque fois on perdra de l'argent que l'on soit gagnant ou perdant de la main. Oui je sais j'en connais qui ne veulent rien entendre sur cette affirmation mais bon c'est pas faute d'avoir essayer d'expliquer la différence entre le cash et le mtt.

Du coup, la lecture des deux adversaires est primordiale concernant la hauteur de leur range.

Sur cette configuration, je préconise d'aller voir le flop plutôt que de partir à tapis:
Si on va voir le flop, donc on attend un AS (27% du temps), un King (27% du temps) ou deux cartes de même couleur (11% du temps) ou 3 cartes (5% du temps) ou la quinte (1% du temps). En outre, on peut se retrouver avec une paire splittée (27% du temps). Si partage il ya, vous gagnez la main mais vous perdez 1,50 euros de rake.

(Perso je m'enlève les maux de tête en ne jouant pas les flops Q-J-X,Q-10-X, J-10-X à l'exception des suited obvious parce que les tirages sont les mains qui coûtent le plus chères en cash (entre 9 et 11% du temps)).


Au niveau des calculs de cote, je reprends la formule sages pour être plus lisible:

- Avec moins de 13 outs on est outsider avec 14 outs vous êtes favoris.
- Avec 12 outs au flop, 48% de toucher le jeu max à la turn, 24% à la river.






Posté le : 09/05 16:47

Re: Hands of the Weak
Bientôt le WPT !
Inscrit : 10/10/2012
Messages: 349
va falloir remettre des masters classes à ce que je vois

Posté le : 09/05 16:59

Re: Hands of the Weak
Money... maker.
Inscrit : 16/07/2008
Messages: 631
Et dans la même série: les nuts sont-elles vraiment les nuts ?


Winamax Poker - Go Fast "Floride" - HandId: #11052815-966367-1525815886 - Holdem no limit (0.05€/0.10€) - 2018/05/08 21:44:46 UTC

Table: 'Floride' 6-max (real money) Seat #6 is the button
Seat 1: R1c0u93 (5.29€)
Seat 2: -Baptigoal- (6.80€)
Seat 3: kojakovitch7 (9.89€)
Seat 4: time4squeeze (26.02€)
Seat 5: Kervivi (21.17€)
Seat 6: Amorasix (18.22€)
*** ANTE/BLINDS ***

R1c0u93 posts small blind 0.05€
-Baptigoal- posts big blind 0.10€
Dealt to Amorasix

*** PRE-FLOP ***
kojakovitch7 raises 0.10€ to 0.20€
time4squeeze calls 0.20€
Kervivi folds
Amorasix calls 0.20€
R1c0u93 folds
-Baptigoal- raises 0.60€ to 0.80€
kojakovitch7 calls 0.60€
time4squeeze calls 0.60€
Amorasix calls 0.60€

*** FLOP ***
-Baptigoal- bets 2.15€
kojakovitch7 calls 2.15€
time4squeeze folds
Amorasix ??

- Bon, déjà ta configuration est impossible puisque le 4 de carreau apparaît deux fois. Une fois dans le flop une fois dans ta main

- Si on en revient à un brelan normal, tu n'as jamais les nuts, il y a la paire de 99 avant .

- Sinon tu as touché ton 11%, en cash tu es royal.
Toutes les manières de jeu sont bonnes. Le check, le c bet et le allin.
Tu es contre 3 joueurs dont 2 ont mis 2,15 euros en c bet sur un pot de 2,65 soit un pot total de 6,95 euros.
- Il est impossible de folder. la question est d'optimiser (Tes gains ou tes pertes?)
bapti goal est commit avec un ensemble de mise de 2,95/6,80 de stack.
Koja a misé en callant 2,95/9,89 de stack.
- Pour moi en cash, au contraire du MTT, je ne veux pas que les deux partent. Pour rappel, il y en a déjà un qui a abandonné (on peut estimer qu'il avait un AS). Il y a encore 10 euros à aller chercher. la lecture des joueurs et leur agressivité vont déterminées ton play. Ici je pense que le call est le meilleur car bapti goal se mettra à tapis avec ses 4 euros restants any cards au turn. La difficulté c'est que Koja continue de call à la turn.

Posté le : 09/05 21:18

Re: Hands of the Weak
Money... maker.
Inscrit : 12/03/2010
De Guillaume
Messages: 912
Bon je ne suis pas vraiment un joueur de Cash mais voici mon analyse.

Pour la première main, hors de question de fold une main aussi forte préflop. Il reste donc 2 choix ici:
- 4 bet shove sur les 2 vilains :
Avantage : On va s'éviter une prise de décision au flop car on joue hors de position contre le joueur qui a 3 bet. En plus le fish a l'air décider à tout payer donc on extrait un maximum de value pf.
Inconvénient : La range du 3betteur semble très forte, surtout pour ces limites la. Si on se retrouve forcément contre QQ+ AKs, le push n'est pas bon. La question est alors : Peut-il 3bet fold ou 3bet call AQ, JJ, TT ou pire.

- Call avec comme plan de :
* Donk bet / shove les tirages flushs (ou check / raise peut être ?)
* c/c les top paires
* peut être c/c les backdoor ou les ventrales au moins une fois (mais comme le disait Bruno, hors de position, c'est vraiment pas top)
* give up le reste du temps.

A mon avis, le shove est bon si vilain (aurelbn21) a une range de 3 bet fold. Ca rend le play tellement profitable et que les fois ou il a AA, bah y a plus qu'à chatter 2 rois.

Par contre si vilain n'a qu'une range de 3bet en value (ce qui est parfois le cas à ces limites) le call me parait meilleur pour tenter de réaliser une partie de notre équité (un As qui bat QQ, KK) (un roi même si on n'est jamais trop sur de nous et un tirage flush).

Sans info sur le vilain, je crois que je préférerais payer pour éviter de spew cette main.

Posté le : 10/05 21:11

Re: Hands of the Weak
Money... maker.
Inscrit : 12/03/2010
De Guillaume
Messages: 912
Pour la deuxième main,

il y a déjà énormément d'argent investi par les deux joueurs dans le pot. Tu es devant leur range globale et il payeron avec la plupart des tirages flushs, les top paires ou les overpaire. Donc je met tapis ici.

Je ne suis pas fan du check. Ca risque de ralentir l'action si une scary card tombe à la turn. Je préfère tout prendre contre un 9

Posté le : 10/05 21:49

Re: Hands of the Weak
Vite ! Une recave !
Inscrit : 10/09/2011
Messages: 110
Merci pour vous réponses (même si je ne suis pas sûr de comprendre celle de tomtom )

L'idée était de se poser sur des spots qui paraissent automatiques et ne le sont peut-être pas.

Pour la main avec le brelan, certes on est devant leur range, surtout celle de celui qui squeeze preflop. Mais qu'en est-il du deuxième joueur qui:
-minraise preflop
-just call le squeeze alors que 2 joueurs ont call derrière
- just call un cbet sur ce board

Quelle range lui attribuer ici ? Finalement beaucoup de brelan, AK de carreau (et encore, le jouerait-il de cette manière ?), TT, JJ éventuellement QQ (je ne le vois pas just call preflop AA-KK).
On est au final certes devant sa range avec deuxième set (surtout parce qu'il peut avoir un set inférieur) mais celle-ci me semble finalement très restreinte.

Quand on push, ne s'isole-t-on pas contre les brelans en go fast 10, j'ai un peu eu cette impression quand j'ai fais ce moove. après la présence du deuxième joueur (qui représente clairement plus une overpaire ou un gros tirage) rend le moove profitable imo.


Je me retrouve finalement devant KK et 99 en face.

Posté le : 11/05 13:03

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